Moteur qui fume …. graaaaave

[KAISERS]

Je suis dé gou té  murr murr

Ma moto fumait un peu et je trouve un moteur avec son turbo, d'occasion, ayant 18000 km.
Son très bel aspect plus le compteur livré avec me font penser que ce serait vrai.
Vous imaginez bien que le prix était en conséquence.  cpasmoi
J'hésite à l'ouvrir pour vérifier son état avant de le monter mais décide de tenter ma chance sans le faire.
Au redémarrage, pas de soucis : Il tourne bien et ne fume pas.
Mais après seulement 200 km, il se met à fumer monstrueusement, au point que personne ne peut rester derrière.  :-[ ???
Il ne tourne pas trop mal et ne fait pas de bruit suspect.
Je prends les compressions : Une est bonne (cylindre gauche), une pas terrible (celui à coté) et les 2 de droite ridicules.

Première question : Que s'est-il passé à votre avis ? Joints de queues de soupapes ? segmentation ?

Je vais déculasser : puis-je le faire moteur dans le cadre ?

Et sortir les cylindres ?

Ou vaut-il mieux commencer par sortir le moulin ?

Tant qu'à refaire un moteur, je refais celui qui a le moins de kilomètres (18000 ) ou celui dont le numéro correspond au cadre (47000 km) ?

Les connaisseurs sont bien venus pour de judicieux conseils, merci d'avance.  :-\

[cr491]

Tes compressions ridicules, c'est combien la valeur?

Tu as un problème de compression ET un problème de fumée. Moi je suis pas sur que les deux soit liée….
tu pourrais avoir un problème de compression et une moto qui tournait pas si mal grace au turbo, c'est pour ca que j'aimerais savoir ta valeur de compression 😉

si le problème de fumée est apparue soudainement, Je ne pense pas à un problème de segmentation (ca ne se degrade pas en 200Km) Je pense plus a un problème de turbo qui mange de l'huile suite à un joint qui a laché

Sinon on peut déculasser moteur dans le cadre, ca me prend 1H30, mais je l'ai fait tellement  😛
Sortir les cylindre, idem, moteur dans le cadre
Regarde, il y a largement la place:
http://nsa37.casimages.com/img/2015/08/17/150817085758231806.jpg

[KAISERS]

Salut CR491 et merci pour ta réponse. Je sais poo pourquoi mais je me doutais que ce serait toi qui  t'y collerais  bbb

Mes compressions c'est, de gauche à droite (assis sur la moto) : 7 puis 5.5 puis 1.5 et 2.  ???
Le bas moteur souffle si fort que la durite de reniflar se débranche dès que je passe 5000 tours.
Dans le doute, nous avons redéposé le moulin : C'est plus confortable pour faire l'état des lieux  :-X

Cette semaine, nous allons ouvrir … cpasmoi

[KAISERS]

Le démontage apporte une explication : Les cylindres sont légèrement rayés et les pistons ont tellement soufert qu'ils sont déformés.
Je ne sais pas ce que le précédent propriétaire de ce moteur a fait avec mais c'est un MASSACRE  🙁

Il suffirait, en théorie, de réaléser et de mettre des pistons en cote réparation sauf que ni Kawa ni les habituels fournisseurs ne peuvent fournir ces pistons plats alors que ceux, bombés de GPZ sont disponibles.  ???

Mon rectifieur propose une solution radicale : Changer les chemises et mettre des pistons en cote d'origine.
Parfait sauf que c'est un sacré budget  :-X

DONC quelqu'un a-t-il un plan pour acheter des pistons en cote réparation ?
Ou quelq'un aurait-il un bloc cylindres en bon état : Le meilleur des miens a 5 centièmes d'ovalisation, ce qui correspond au maximum admissible.

Merci de vos suggestions  :-\

[patrick 33]

Salut à toi Kaiser
A ma connaissance il n'y a plus que des pistons Wiseco (810 cc après réalésage) de dipo en neuf,mais cr491 pourra mieux te répondre
A suivre

[patrick 33]

J'ai fais réparer mon turbo l'année dernière et après seulement 300 Kms grosse fumée de nouveau mais qui cesse avec un niveau d'huile carter bas
L'huile retour turbo est bien aspirée(j'ai vérifié avec un bout de durite transparente)Je me demande s'il ni aurait pas trop de pression,j'ai lu,je ne sais plus ou,un conseil pour améliorer le graissage ,celui ci expliquait qu'il fallait réaléser le boulon du raccord banjo,à l'entrée du turbo pour diminuer un peu la pression d'huile sur l'axe du turbo
Quelqu'un a t'il eu connaissance de cette modif sur le  circuit de lubrification tubo?

[KAISERS]

[quote author=patrick 33 link=topic=99.msg443#msg443 date=1442144062]
Salut à toi Kaiser
A ma connaissance il n'y a plus que des pistons Wiseco (810 cc après réalésage) de dipo en neuf,mais cr491 pourra mieux te répondre
A suivre
[/quote]

Merci Patrick !
Pour ton turbo, je n'ai pas de réponse mais j'éviterais carrément de réduire la pression d'huile dans les paliers qui risqueraient de ne pas aimer, vu les vitesses de rotation !

J'ai, effectivement trouvé des pistons en 810 aux USApour pas très cher (500 $ soit environ 500 € frais payés) mais il faut réaléser de 3 mm  😮
Et puis j'aimerai mieux rester en origine pour cette "collector". De plus, s'il faut retoucher l'injection pour compenser l'augmentation de quand même 8 % de cylindrée,ça va se compliquer !  cpasmoi

[Gastoon]

[quote author=patrick 33 link=topic=99.msg444#msg444 date=1442167778]
J'ai fais réparer mon turbo l'année dernière et après seulement 300 Kms grosse fumée de nouveau mais qui cesse avec un niveau d'huile carter bas
L'huile retour turbo est bien aspirée(j'ai vérifié avec un bout de durite transparente)Je me demande s'il ni aurait pas trop de pression,j'ai lu,je ne sais plus ou,un conseil pour améliorer le graissage ,celui ci expliquait qu'il fallait réaléser le boulon du raccord banjo,à l'entrée du turbo pour diminuer un peu la pression d'huile sur l'axe du turbo
Quelqu'un a t'il eu connaissance de cette modif sur le  circuit de lubrification tubo?
[/quote]

salut pat,

la modif de lubrification de turbo est en ligne sur le site dans la rubrique technique. Cette modification permet de ne plus casser de turbo. Mr turbo a démontré que nos turbo n’étaient plus graissés convenablement au dela de 5000 tour/mm. La modif consiste à augmenter le débit d'huile en modifiant les bandjo, mais aussi le diamètre dans le carter d'huile. Voir le plan. Par contre je pense que ca ne changera rien sur ta consommation d'huile avec le niveau haut.  les 3 causes de conso d'huile : segment / joint queue de soupape / turbo Hs ou vieillissant  /  circuit d'huile ( joint / pompe … )

1/ prise de compression
2/ mettre un peu d'huile dans les cylindres
3/ prise des compressions

L'huile entre 2 prises permet de savoir si la perte de compression provient des cylindres  ou des soupapes, car l'huile rend étanche la partie segment.

4/ verif de tout le circuit d'huile, les deux pompes et tout les joints.

5/ vérification du turbo ( par un spécialiste )

Et le tour est joué 😉

[Gastoon]

[quote author=KAISERS link=topic=99.msg446#msg446 date=1442512454]
[quote author=patrick 33 link=topic=99.msg443#msg443 date=1442144062]
Salut à toi Kaiser
A ma connaissance il n'y a plus que des pistons Wiseco (810 cc après réalésage) de dipo en neuf,mais cr491 pourra mieux te répondre
A suivre
[/quote]

Merci Patrick !
Pour ton turbo, je n'ai pas de réponse mais j'éviterais carrément de réduire la pression d'huile dans les paliers qui risqueraient de ne pas aimer, vu les vitesses de rotation !

J'ai, effectivement trouvé des pistons en 810 aux USApour pas très cher (500 $ soit environ 500 € frais payés) mais il faut réaléser de 3 mm  😮
Et puis j'aimerai mieux rester en origine pour cette "collector". De plus, s'il faut retoucher l'injection pour compenser l'augmentation de quand même 8 % de cylindrée,ça va se compliquer !  cpasmoi
[/quote]

salut kaiser.

vraiment pas de chance sur ce moteur. Pour l'avoir rincer ainsi il a fallu mettre de la bonne volonté du prédécesseur. effectivement pat a raison un bon kit 810 cc, c'est une super idee, c'est ni cr491 ni moins meme qui allons te dire le contraire 😉 ; pour le réalésage en 810 cc , il reste 1,5 mm d’épaisseur sur les cylindres, ca fonctionne ca restera un piece de collection , version un peu boostée  toa
J'ai lu qq part, il me semble sur le site anglais que l'on pouvais récupérer des cylindres sur un 750 zx plus ressent, je ne saurais pas dire le model exacte, il faudrait faire des recherches.
sinon il faut trouver des cylindres d'occase ; ca ne doit pas etre trop difficile.

bon courage

[KAISERS]

Les cylindres de 750 GPZ atmo doivent très probalement être les mêmes mais il n'y en a pas tant à vendre et surtout, personne n'a vraiment fait une métrologie précise  🙁
Donc, soit passer en 810 soit changer les chemises …  :-X

Mon autre 750 turbo (47 000 km) est chez un motocyste depuis un an,  ??? pour réfection du moteur.
Il a seulement changé les segments et remis la culasse en état.
A la remise en route, mardi, elle fumait pas mal et ne passait pas 3500 tours.
Je n'aurais jamais du lui confier cette moto : Il manque d'expérience et d'organisation.  >:(
Il n'est pas prêt d'être payé …  ggg

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